陶渊明说到这里，举起面前的水杯，呷了一口，继续说道：“司马国璠虽然没什么本事，但他以司马氏宗室的名义起兵勤王，说刘裕屠戮宗室，有谋逆之心，那暗中不满刘裕的世家，就会派这些自己在豫北的势力，暗中加入司马国璠，而这些人，就会对刘裕留守国内的大将们，真正构成威胁了！”
姚兴笑道：“原来如此，这么看来，司马国璠只是个幌子，真正能对刘裕构成威胁，在国内能造成动乱的，还是要靠这些背后的世家大族才行啊。”
陶渊明点了点头：“是的，其实世家里没几个是真心支持刘裕的，因为士庶不两立，刘裕给庶人好处，就是要夺士族世家的利益，他们又岂可甘心？但如果没人领头反抗，谁敢贸然出头，那就会是太原王氏那样的下场，所以他们也只能通过支持刘毅来对抗刘裕，可是刘毅在目前的情况下，不可能公开起兵和刘裕为敌，所以这面大旗，只有司马氏这个皇家宗室最合适。其他的如桓氏，天师道等，本就是篡逆反贼，作为世家是不会追随的。”
姚兴勾了勾嘴角：“岭南不是还有天师道吗，先生和他们有没有联系？要说跟刘裕的死敌，这天师道才是头号，而且他们的战斗力很强，我如果扶持你说的这三股势力起兵，先生能不能让天师道也加入进来？”
陶渊明摇了摇头：“我一向在荆州，跟天师道素无交情，不过，我想他们曾经在吴地造成了这么大的动乱，如果真的晋国大规模内忧外患，四处烽烟，他们也不会坐视不管的，只不过，这同样需要时间准备。而且，天师道和世家大族之间的仇恨极深，如果开始就起兵作乱，恐怕会让本来可以暗中支持司马国璠的那些世家，重新考虑，毕竟当年帮他们打跑了天师道，夺回家业的，还是刘裕啊。”
姚兴点了点头：“那就暂时不考虑这天师道的力量了，陶先生，你说的这几股力量，倒确实可以利用，可是我真的有必要，为了帮你，帮这些刘裕的敌人跟刘裕为敌，就要跟刘裕撕破脸开战吗？以前我为了跟刘裕言和，可是奉还了南阳十二郡，现在为了收留司马国璠他们，就要把这些得来不易的示好之举全部葬送，你真的觉得值得吗？”
陶渊明微微一笑：“上次陛下也不是主动交还南阳十二郡，而是刘裕派我前来索要，是他无礼在先，陛下当时同意送还诸郡，是不想为了无法防守的这十二郡而妄动刀兵，乃是仁义之举，并算不得什么损失，就象凉州，您曾经起兵灭了后凉，但也不是因为无法防守而撤军，把攻占的土地送给三凉了吗？”
“可现在不一样了，刘裕已经正式开始北伐，南燕已经危在旦夕，而您收留了桓谦等人，已经给了刘裕起兵的理由，就算你没收留这些人，也曾经援助过谯蜀，甚至退一万步，你现在占了这关中之地，就足以成为刘裕打你的理由，毕竟什么汉胡不两立，北伐中原，收复两京这些话，可是他成天挂在嘴边的。”
姚兴咬了咬牙：“可是刘裕这么多年来，也只是在掌握晋国内部的权力罢了，打南燕毕竟是因为燕军公然攻击了东晋，掳掠百姓杀害官吏，作为国家，出兵报仇是必然的事，但我跟东晋可没这么大的怨恨，援蜀和收留叛臣，不过是在乱世中大家都在做的事，刘裕内有敌人，又想实现他的那个理想，恐怕更多的精力要用在内部治理上，不会这么轻易地与大秦为敌！”
陶渊明笑道：“正是因为内部不稳，所以刘裕才需要对外打一些必胜之战，来巩固自己的权威，而如果能灭国夺地，有了更多可分配的利益，也能缓解这些矛盾，这就是刘裕打南燕的原因，不知道陛下有没有注意到，为什么慕容德在位之时，刘裕哪怕人家动员大军要打到国门之外时，他都不敢主动反击南燕，只能委屈求和，可是这慕容超一即位，他就马上找了个借口出兵呢？你真以为，慕容超一次掳掠性的小规模攻击，抢了两千多百姓，杀了几百个官吏士兵，就值得这样起倾国之兵打灭国之战？”
姚兴的眉头一皱：“你难道是想说，刘裕这次出兵，是有必胜的把握？”
陶渊明的眼中冷芒一闪：“在他出兵前，尽管几乎所有人都觉得希望渺茫，但是刘裕还坚持出兵，对于刘裕，我认为就军事的认知和判断，当世几乎无人可敌，他看似冒险，但实际上都是见机行事，一步步地让自己立于不败之地。”
“就象这次伐燕，他开始打出要报仇雪恨，灭国破军的口号，并借此征召了六万大军，这可是东晋多年来没有拿出的强大军队，但实际上，他开始根本没有全面攻燕，只是派先头部队去抢占大岘山的穆陵关，这说明他的目的，最开始不是灭燕，而只是夺取燕国的山南州郡。达到这一步，就算是重创了燕国，也算是给北伐一个交代了。”
姚兴若有所思地说道：“你说得不错，刘裕确实开始只是夺取山南之地，但他很快就派大军通过大岘山，直指临朐，与燕军决战了呀，这还不够冒险吗？”
陶渊明摇了摇头：“那是因为燕国给他这样打了个措手不及，来不及在山南抵抗，而是尽撤南边的守军，退到临朐一带防守，甚至连慕容超的甲骑大军，也是后来赶来的。”
“刘裕本只想占个山南，但发现燕国的守备空虚，甚至越过大岘山的先头部队，还得到了当地汉人的拥戴和欢迎，由此他得知南燕老皇帝去世，新主登基根基不稳，汉人又和鲜卑人离心，这正是一举灭国的良机，所以这才一举带兵越过大岘山，前出临朐与敌军决战。”